彼は、アリストテレスやニュートン、経済学について話すのと同じように、向精神薬 についても自然に話すことができます。アントニオ・エスコホタドがマドリッドの自宅で私たちを迎え、悪徳と肉欲の快楽が歴史の中でどのように進化したか を語ります。
-快楽と悪徳の探求は人類の歴史を特徴づけてきました。しかし、これらの楽しみに対する私たちの道徳的評価は時間の経過とともに変化してきました。なぜ時代ごとにこれほどまでに変化があったのでしょうか？
-最も耐久性のあるグループのいくつかは、歴史の展開に応じてこれらのガイドラインを修正していますが、これを支持し、これを拒否する道徳的規則を廃止した人類のグループはありません。西洋諸国は両方の分野で経験と寛容を蓄積していたが、酩酊 と交尾は 常に特別な懸念をもって扱われてきた。
-古典の記述によると、古代アテナイ人は自由にセックスを実践することに何のコンプレックスも持っていないようでした…
-確かに、ギリシャ人は禁欲的ではなかったのでセックスには何の問題もありませんでしたが、アルコールを怖がりました。遊女でない限り、若い人も女性と同様に飲酒を禁じられていました。プラトンは、老後の悲惨さをこれほど和らげるものはないので、私たち老人はディオニュソスへの酒（飲み物の意味）をますます頻繁に作らなければならないと断言しています。ギリシャはワインの重要な輸出国であり、ディオニュソス（ローマ人のバッカス）は恐ろしい神であり、非合理的で野性的なものの象徴でした。最良の証拠は、ディオニュソスが人食いと父殺しを刺激するエウリピデスの悲劇『バッカエ』 に見られます。
-ローマ人もワインに関して同じ問題を抱えていましたか?
-彼らはそれをギリシャ人から受け継ぎました。共和国時代に、タイタス・リヴィは、ワイナリーの鍵を持って捕まり、飢えて死ぬまでそこから出てはならないと宣告された女性の悲しい物語を語ります。この習慣は帝国が発展するにつれて緩和され、ワインがミサの儀式でキリストの血と同一視されると、ワインはその祖先の汚名を消し去った。他の悪徳や快楽と同様に、私たちはそれに慣れてしまい、13世紀頃には幽霊が現れ、ヨーロッパだけでなくチンギス・ハーンの中国でも性病が蔓延しました。それ以来、アルコールは人類の多くにとって忠実なパートナーとなってきました。
-ギリシャ人に戻りますが、彼らは完全に楽しい生活を達成する技術を洗練した人たちでしたか？
―その文化は素晴らしいものでした。ギリシャは 2 世紀にわたって輝き続けましたが、結局は自らの成功に夢中になり、すべての労働を奴隷に引き渡し、不況により衰退しました。セックスに関する限り、ローマ人は以前にバッハの儀式を禁止していましたが、大きな問題はキリスト教 にありました。リビオ氏は、これらに参加したとして数千人が処刑されたと語る。
-バッカナールではあらゆる種類の薬物が摂取されましたか?
-もちろん。エウリピデスによれば、ユリシーズはポリフェモスに非常に濃いワインを与えたので、飲むには5分の4まで薄めないと気が狂ってしまうという。おそらくベラドンナ、ヘンバネ、ハシシ、アヘン、麻、さらにはキノコの抽出物が含まれていたのでしょう。同じことは、ローマ帝国の崩壊まで続いたギリシャの偉大な宗教団体であるエレウシス秘儀の祭典にも当てはまりました。この儀式が巡礼者に与えた言葉では言い表せない印象は、魔法か化学によってしか説明できません。その入門者の中にはプラトン、アリストテレス、キケロ、ハドリアヌス、マルクス・アウレリウスなどがおり、彼らは皆知的飲酒の原型でした。エレウシスの聖域を破壊したのはアラリックのキリスト教司教たちでした。
-エレウシス秘儀で彼らがどのような種類の向精神薬を使用したかは知られていますか？
-アルバート・ホフマンらによる研究は、エレウシスの修練者が麦角から調製された調合物を摂取できることを実証した。麦角はそこで特に毒性のない品種で生育し続けている。エレウシスの司祭たちはヒエロファント （「聖なるものの啓示者」）やサイコポンプ （「魂を啓示する者」）と呼ばれ、いわゆる「神秘の留保」を入門者に課しました。彼らは皆、入会儀式については何も明かさないと生涯誓った。しかし、エレウシスや地中海の他のミステリーカルトではなく、アジア、アフリカ、アメリカでは、一神教以前の宗教的交わりが精神活性ホストと行われていたことは明らかです。
-エピクロスは、幸福への鍵として継続的な喜びの人生を提唱しました。古代においてその影響はそれほど大きかったのでしょうか？
・エピクロスは、永遠の命を売って生き、人々を地獄で脅かす者たちに対して警告した。 「私たちが恐れることができるのは、生きているという行為に伴う痛みだけだ」と彼は言う。残りの部分については、エピクロス的な楽しみ、ヘドネに は多くの厳しさと数学性があります。賢明な人生への道は、小さな楽しみによってより大きな喜びから目をそらすことを防ぐことです。たとえ性交的なものであっても、行き過ぎは避けてください。ポルノの専門家が、何時間も仕事をした後、究極の肉欲の楽しみを彷彿とさせる領域で不快感を感じることになるところを想像してみてください。
-最初のキリスト教徒はエピクロスの思想を嫌っていたに違いありません。
-死後の世界を恐れる人々を狂気で操作的だと呼んだ人はどうすればよいでしょうか？背教者ユリアヌスが代表する異教への短い回帰の過程で、私たちはユリアヌス自身から、エピクロスの作品がすでに見つけるのが困難であったことを学びます。しかし、もう一人の偉大な無神論道徳家であるデモクリトスの数百冊の著作には、ほとんど何も残っていません。古代の記憶の多くは、アレクサンドリアと他のローマの公共図書館の火災によって消えました。
-世界強国としてのローマの出現は、国民の道徳と性的行動に大きな変化をもたらしましたか？
-ローマは、性的に逆転した者を生き埋めにすることを規定した規則 – 私の記憶が正しければ、レックス・エスカンティニア – を維持しました。しかし、スエトニウスは『十二皇帝の生涯』の中で、老年のティベリウスのような小児性愛者の皇帝、自堕落な皇后、そしてカリグラやネロが組織したような乱交パーティーについて言及している。後世の歴史家たちは、コモドゥスやその他の人々についても同じことを語っています。例えば、ハドリアヌスは間違いなく同性愛者でした。特権階級は、他の人々には禁じられている特定の気まぐれに耽溺しました。メッサリーナのような有名な歴史上の人物による自由な物語が豊富にあるにもかかわらず、ローマ人はこれらの問題に関して誠実に権威主義的であり、おそらく地中海盆地で最も清教徒的な人々でした。
-ロバート・グレイヴスの有名な小説『クローディアスⅠ』 を読んだ後では、ローマ人が完全な清教徒だったとは信じられません。
-シーザー、元老院議員、将軍、貴族に適用された欲望の告発は、リウィウス、サルルスト、タキトゥスのような偉大なローマの年代記作家の文章に頻繁に登場します。ルクレツィアが自殺したのは、タルクインが奴隷との淫行で捕まったと言って脅したからだ。残りは、容姿の良い奴隷を持っている国民全員が、好きなときに彼らと寝ました。彼らの妻が同じことをする危険は、父親家族がろくでなしの束縛を受けることになるということでした。ネロは、日中に馬の内臓を取り除き、夜に雪で満たされた石灰オーブンで魚を保存するという非常に高価な輸送システムを使用して、大西洋からヒラメを運びました。しかし、旅行には少なくとも1週間かかりました。間違いなく、ネロは私たちに伝染するであろうジャンルを消化しました。当時、ローマのプレブスは現在のキューバと同様に売店の引換券で生活しており、道徳的なローマの歴史家にとってこれらの支出はなおさら不快なものでした。
-近代化とテクノロジーの発展が、非妥協的で権威主義的な社会の存在を妨げていないことは驚くべきことです。
―頑固さがかなり減ったような気がします。ただし、セックスの甘さの中には、肉体的な美しさ、雄弁さ、その他の人間の優雅さなどの要素に影響される苦いものもあることに注意してください。だからこそ、有利にプレーし、プレーした女性や男性がいるのです。あまり寛容ではない社会や、非常に抑圧的な社会は、何らかの理由で恵まれていない、あるいは不利だと感じている人口層を喜ばせます。
―イスラム世界は、肉欲の快楽を昇華させたいという人間の欲望にどう立ち向かうのでしょうか？
-ムハンマドは、信奉者たちに、もし彼らが公正であれば、人生で許されるすべての時間、そして楽園でさらにそれを得ることができると約束します。彼らの宗教は永遠の肉欲の快楽を提供することに細心の注意を払っており、多くのイスラム教徒は今でもハーレムを持っています。時間の経過とともに、特に一夫多妻制を 醜悪なものとし、女性を男性よりも低いレベルに置く他の世界からの圧力のため、その規定はより厳しくなりました。
しかし、少なくとも妻を買う手段がある限り、彼らはセックスに関して大きな問題を抱えていません。
――しかし、お酒には厳しいですね。
-ムハンマドは突然亡くなり、アルコールをどうするか明確にしませんでした。彼の後継者らは、おそらくそれ自体は悪いことではないが、消費者が愚かなことをしたり、それを正当化したり否定したりするために嘘をつくよう誘導するため、その結果は非常にマイナスであると考えたという結論に達した。嘘をつくことは神の法に反しており、これを防ぐために酔っぱらった人を杖で数回叩く罰を与えることが決められたようです。
-そして、他の薬物に対するイスラム世界の態度はどうですか？
-ある人にはある種の寛容さがあり、他の人には絶対的な厳しさが存在します。たとえば、アヘン の石板には伝統的に「神からの贈り物」（「アッラーをマッシュせよ」）という標語が刻印されており、20世紀半ばまでイスラム世界全体に集中的に流通し、1960年代までイラン国会には燻製所があった。私たちにもバーがあるのと同じように。それどころか、ハシシはリフ地域に深く根付いており、他のアラブ諸国では悪党の麻薬とみなされていた。イスラム法は、その摂取により人々が制御不能になり「不適切な」行動を引き起こす可能性があるため、いかなる酩酊剤もアルコールと同様に有害であるという結論に達しているように私には思えます。
-ペルシャでオマル・ハイヤームのような人物が現れ、次のような詩を何の躊躇もなく書いたのは興味深いことである：「明日何が起こるか分からないのだから、今日幸せになるように努力しなさい。ワインの水差しを取り、座ってください。」月の光を感じながら、明日は月があなたを探しても無駄になるかもしれないと考えて酒を飲む。
-オマル・ハイヤームは美食家でしたが、十字架の聖ヨハネや聖テレサのような神秘主義者とも解釈できます。その意味でワインは神憑りの象徴といえるでしょう。おそらく史上最も傑出したイスラムの抒情家であるルーミもまた、絶対的なものへの酩酊について語っています。ハイヤームと同じくペルシャ人でありスーフィー教徒でもある彼は、世界の美しさと創造者の寛大さに驚かされるバッチック詩人です。
-あなたの意見では、キリスト教は肉欲の抑圧においてどのような役割を果たしてきたと思いますか?
-その特定の歴史における教会の役割を理解するには、山上の説教を考慮する必要があります。そこでは、イエスは物質的に貧しい人々、苦しみ、迫害されている人々を祝福する前に、「心の貧しい人々」に最初の至福の言葉を述べられています。原始キリスト教の神はまさに肉体の剥奪を好み、自然の賜物に復讐したいと考えている。精神や知恵をはじめとするあらゆる形の富は 、誇りと不敬虔を暗示します。彼が選んだのはだまされやすい人々、つまり「子供たち」であり、最も雄弁な最初の弁明者であるテルトゥリアヌスは、ホメロス、アリストテレス、ウェルギリウス、ホラティウスが地獄で永遠に焼かれ、聖アウグスティヌスが「不健全な科学的好奇心」の直後にそう呼ぶであろうものを一掃することを想像して喜んでいる。神を愛することは、物理的な現実を憎むことです。
-この物理的現実に対する憎しみは、ルネサンス期の教皇たちの性的行動と真っ向から衝突します。ヒスパニック系ボルジア出身の教皇アレクサンデル6世は、スカートに悩み続けたことで当時の反聖職者を喜ばせた。
―では、式典中に妊娠・出産したジョアン教皇はどうでしょうか？しかし、これらのことは特に言及する価値はありません。同じことがローマ帝国やその後のすべての王国でも起こりましたが、私には、例外なくすべての人に一定の適合性を押し付けることよりも、二重基準の測定のほうがはるかに怖くないように思えます。奇行が認められないところには、社会の健全性はあり得ない。
-あなたの最新の著書『 The Enemies of Trade』 では、共産主義者は何も発明したのではなく、心の底ではキリスト教徒からインスピレーションを受けていると述べています。
-無神論者の共産主義者たちはそれを決して認識していません。マルクスはマニフェスト（1848年）の中で、生産的な「無政府状態」を終わらせなければ労働者階級は悲惨さを増す運命にあると述べているが、工業化は悲惨さの増大とは逆の結果を生み出し、計画経済は常に悲惨さを生み出してきた。どちらの予言も使徒の社会正義とのつながりが欠けているとは言わないでください。使徒の考えでは、私有財産は窃盗であり、商業はその完璧な手段です。
-共産主義は清教徒的でしたか？
-プロレタリア独裁政権を含む独裁政権は、原則として全能を目指します。自由な経済交換が無政府状態を廃止しなければならないのと同様に、プライバシーのその他のいかなる障害も排除しなければなりません。全員が中央委員会の監督下に置かれ、順番にビッグ・ブラザーに委任されなければなりません。さらに、19 世紀末、ドイツ SPD の共産主義者は性的行為の問題に関して非常に進歩的であり、物品だけでなく身体の共同体を提案する者さえいました。姦通や中絶が犯罪として抑圧されたのは彼らのおかげだったが、共産主義者の大多数はレーニン主義の支持を拒否し、レーニン主義がなんとか普及したところでは誰もが何らかの恣意的な正常性を課せられた。
-あなたは美食家のような感じですか？
-無知な人々は、エピクロス主義がほとんど清教徒的な単純さの倫理であるにもかかわらず、乱交パーティーや制御不能な酩酊と結びつけ続けています。私はエピクロスを否定しませんが、彼は私が確かに尊敬している彼の師であるアリストテレスよりもはるかに限定的な道徳主義者です。一方、エピクロス的快楽の数学は、究極的には、短期的なことに目を奪われて長期的なことを考えさせないことですが、愛情、イデオロギー、精神活性物質など、痛みになり得るあらゆる種類のものを実験するための良い相棒です。 、だまされやすく自尊心が低いことは、浪費者または狂信者になることでその代償を払っています。常に幸せな媒体が存在します。
-なぜ140種類近くの向精神薬を試してみようと思ったのですか？
-私は、10 か 12 以上の化学マトリックスとそれらの対応する混合物をテストしたことを否定します。私の元々の興味は知識への窓を開くことであり、とりわけオルダス・ハクスリーの影響を受けました。私が初めて酸を摂取したのは 1964 年で、当時はそれが精神科医の薬でした。
-ヒッピーたちがそれを発見したのとほぼ同時に…
-私はいつも言っていますが、サンチェス・ドラゴと私はこの国で生き残っている唯一のヒッピーです。しかし、そのロープについて話すとき、私はマクロビオティックと教祖探求者のことを除外します。たとえ、当時の私たちの衣装のいくつかをある種赤面して覚えているとしてもです。私はイビサ島に13年間住んでいましたが、たまたま多くの魅力的な人々が島に上陸し、井戸以外の電気や水のない生活の不便さを受け入れることができる人にとっては、すべてが安価でした。花柄の衣装の中で多くの自滅がありましたが、熱狂的な時代はそれほど多くはなく、島はまだその実験から生き続けています。
―あなたはアリストテレスの専門家であり、カオス理論を長年研究し、人間の思想、経済学、薬物について多くの著作を残されている哲学者です。学歴のこの最後の側面が最も社会的な反響を呼んでいるのはなぜだと思いますか?
-おそらくそれが最も好奇心を刺激するものだからです。彼らは今でも時々私の車を引っ掻き、誰かが中毒になるか過剰摂取で死ぬかは私次第であるかのように言いました。信号待ち中に隣の車やバイクからそう言われたこともありました。開ける。この件に関して情報を提供したことも称賛されました。
思慮深いという美徳は、残念ながら私が発見したのが遅かったので、もし過去に戻ることができたら、傲慢さが少なくなるどころか、もっと慎重になることは間違いありません。しかし、私が知る限り、私は嘘をついていません。そして、すでにあったものを変えることはできないので、私は誰かが私に叫ぶのに辛抱強く耳を傾けます：「彼は約40年前に死ぬべきだった！」 （大笑い）。
フェルナンド・コーネン
